1 鉄チーズ烏 ★ :2024/08/31(土) 07:51:05.24 ID:2L4EJFjz9
4 名無しさん@恐縮です :2024/08/31(土) 07:53:34.98 ID:NaS5m44u0
8/31(土) 6:01配信 北海道新聞
https://news.yahoo.co.jp/articles/f4d34a0f9012f5d5e54513cc678230a44a782375
【江別、恵庭、千歳】プロ野球北海道日本ハムが千葉県鎌ケ谷市にある2軍本拠地を道内に移転する構想を進めていることに関し、江別市の後藤好人市長は30日の定例記者会見で「面白い話。江別が候補ならば、ぜひうちに来てほしい」と実現に向けて前向きに取り組む考えを示した。
現時点で日ハム側から正式な連絡は無いと説明。7月中旬の移転に関する報道を受けて問い合わせたところ、「内容は球団内で検討中」との回答を受けた。構想が具体化した場合に備え、準備を進めるよう担当部局に指示したという。
一方、実現には用地確保や市の財政支援が課題になるとし、日ハム側が想定しているとされる公設民営での施設整備については「理由付けが必要だ」と語った。
移転候補地として挙がるのは札幌、江別、千歳、恵庭、苫小牧の道央5市。
恵庭市の原田裕市長は30日の北海道新聞の取材に「移転構想があるのなら、ぜひ恵庭に来てほしい。今後球団側から具体的な話があれば、できる限りの対応をしたい」と文面で回答し、歓迎の立場を改めて示した。
報道後の球団からの働きかけは「ない」とした上で、同市としては「他球団の2軍施設の移転状況などについて調査を始めた」と明らかにした。
一方、千歳市の横田隆一市長は7月末の定例記者会見で、日ハム2軍施設の移転検討について「まず、千歳の名前を出していただいたことは大変光栄。実現すれば地域全体の活性化にもつながると思う」と説明。現状については「(先方が)各地を訪問する中で課題について聞いたということ。これからいろいろと話を伺っていく段階」と述べた。
札幌市の秋元克広市長は8月21日の定例会見で、「十分な広さの土地を提供するのは難しい」との考えを示している。
https://news.yahoo.co.jp/articles/f4d34a0f9012f5d5e54513cc678230a44a782375
【江別、恵庭、千歳】プロ野球北海道日本ハムが千葉県鎌ケ谷市にある2軍本拠地を道内に移転する構想を進めていることに関し、江別市の後藤好人市長は30日の定例記者会見で「面白い話。江別が候補ならば、ぜひうちに来てほしい」と実現に向けて前向きに取り組む考えを示した。
現時点で日ハム側から正式な連絡は無いと説明。7月中旬の移転に関する報道を受けて問い合わせたところ、「内容は球団内で検討中」との回答を受けた。構想が具体化した場合に備え、準備を進めるよう担当部局に指示したという。
一方、実現には用地確保や市の財政支援が課題になるとし、日ハム側が想定しているとされる公設民営での施設整備については「理由付けが必要だ」と語った。
移転候補地として挙がるのは札幌、江別、千歳、恵庭、苫小牧の道央5市。
恵庭市の原田裕市長は30日の北海道新聞の取材に「移転構想があるのなら、ぜひ恵庭に来てほしい。今後球団側から具体的な話があれば、できる限りの対応をしたい」と文面で回答し、歓迎の立場を改めて示した。
報道後の球団からの働きかけは「ない」とした上で、同市としては「他球団の2軍施設の移転状況などについて調査を始めた」と明らかにした。
一方、千歳市の横田隆一市長は7月末の定例記者会見で、日ハム2軍施設の移転検討について「まず、千歳の名前を出していただいたことは大変光栄。実現すれば地域全体の活性化にもつながると思う」と説明。現状については「(先方が)各地を訪問する中で課題について聞いたということ。これからいろいろと話を伺っていく段階」と述べた。
札幌市の秋元克広市長は8月21日の定例会見で、「十分な広さの土地を提供するのは難しい」との考えを示している。
635 名無しさん@恐縮です :2024/08/31(土) 14:29:57.08 ID:+tcZpYx90
>>1
恵庭でほぼ決まりなのに道新はなんで話を巻き戻してるの?
恵庭でほぼ決まりなのに道新はなんで話を巻き戻してるの?
>>635
道新は根に持つからな
札ドには道新幹部の天下り席もあり恨み骨髄なんだろさ
道新は根に持つからな
札ドには道新幹部の天下り席もあり恨み骨髄なんだろさ
675 名無しさん@恐縮です :2024/08/31(土) 15:50:16.67 ID:7mtfX0JJ0
>>673
逆恨みだと思うけど
そんなんか。。
逆恨みだと思うけど
そんなんか。。
4 名無しさん@恐縮です :2024/08/31(土) 07:53:34.98 ID:NaS5m44u0
千葉から北海道に飛ばされる選手スタッフが可哀想
11 名無しさん@恐縮です :2024/08/31(土) 07:58:39.83 ID:Sb8vFOxn0
もう犬猿の札幌の名前は外してやれよ
47 警備員[Lv.18] :2024/08/31(土) 08:22:57.30 ID:dQksI8Bu0
2軍本拠地があっても知名度が上がるのはなんて限定的じゃないの
鎌ヶ谷だってハンカチが登板する度に報道されてたから知られてるだけだし
利府とか由宇だって野球マニアしか知らんでしょ?
鎌ヶ谷だってハンカチが登板する度に報道されてたから知られてるだけだし
利府とか由宇だって野球マニアしか知らんでしょ?
48 名無しさん@恐縮です :2024/08/31(土) 08:24:32.62 ID:lI30qh1q0
>>47
利府から泉に移ったんだよなあ
利府から泉に移ったんだよなあ
51 名無しさん@恐縮です :2024/08/31(土) 08:27:18.45 ID:R/bxHnJD0
60 警備員[Lv.4][新芽] :2024/08/31(土) 08:30:56.20 ID:h6v2X2o80
643 名無しさん@恐縮です :2024/08/31(土) 14:40:07.15 ID:BnoXzy2F0
58 名無しさん@恐縮です :2024/08/31(土) 08:30:19.18 ID:O9RnbUma0
>>47
戸田は有名だから・・・
戸田は有名だから・・・
60 警備員[Lv.4][新芽] :2024/08/31(土) 08:30:56.20 ID:h6v2X2o80
>>47
プロ野球はこれから2軍公式戦も力入れてくみたいだからその一環じゃね
巨人も讀賣ランド近くに2軍用スタジアム新しく建ててるし
上手くするとそれなりに客も来てくれるかも
プロ野球はこれから2軍公式戦も力入れてくみたいだからその一環じゃね
巨人も讀賣ランド近くに2軍用スタジアム新しく建ててるし
上手くするとそれなりに客も来てくれるかも
643 名無しさん@恐縮です :2024/08/31(土) 14:40:07.15 ID:BnoXzy2F0
>>47
鎌ヶ谷は東京から近い分、野球好きの芸能人がよく観戦に来てて、それを探す楽しみもあった
読売は、外国人選手の余りとか原が取ったベテランとか、ドングリーズ選手を見る楽しみが
どちらも、沿線が宣伝に協力してくれているし
浦和と戸田は、あぁなんつうか、プロ野球選手に対する有り難みが無くなるほど近い
鎌ヶ谷は東京から近い分、野球好きの芸能人がよく観戦に来てて、それを探す楽しみもあった
読売は、外国人選手の余りとか原が取ったベテランとか、ドングリーズ選手を見る楽しみが
どちらも、沿線が宣伝に協力してくれているし
浦和と戸田は、あぁなんつうか、プロ野球選手に対する有り難みが無くなるほど近い
646 名無しさん@恐縮です :2024/08/31(土) 14:44:04.68 ID:VTurIM6a0
>>643
今のプロ野球は1軍2軍の入れ替えが激しいから2軍も面白いね
今のプロ野球は1軍2軍の入れ替えが激しいから2軍も面白いね
648 名無しさん@恐縮です :2024/08/31(土) 14:47:08.89 ID:ucINOQR20
>>646
そう、1軍2軍の入れ替えが激しいからこそ
2軍は1軍の近くに拠点を持つ必要がある。
でないと大きなハンデを背負ってシーズンを戦う事になる。
そう、1軍2軍の入れ替えが激しいからこそ
2軍は1軍の近くに拠点を持つ必要がある。
でないと大きなハンデを背負ってシーズンを戦う事になる。
58 名無しさん@恐縮です :2024/08/31(土) 08:30:19.18 ID:O9RnbUma0
ボールパークなんだからエスコンの隣に自前でつくれよ
59 名無しさん@恐縮です :2024/08/31(土) 08:30:22.60 ID:pOXM6iZc0
2軍が僻地に行ってどうすんだよ…
61 名無しさん@恐縮です :2024/08/31(土) 08:31:03.70 ID:lI30qh1q0
ハムヲタって2軍を北海道じゃなくて鎌ケ谷に置いてるのは、遠征が大変で他チームに迷惑かけるからってずっと言ってなかったっけ?
65 名無しさん@恐縮です :2024/08/31(土) 08:32:09.53 ID:PFo4UDfK0
日本ハムが2軍本拠地移転検討 新庄監督、他球団の遠征費懸念「めちゃくちゃ、お金がかかるじゃない」
新庄監督は「よその球団はめちゃくちゃ、お金がかかるじゃない」と懸念を示した。北海道へは航空機で移動するため費用の問題を指摘。
日本ハム2軍の「北海道移転構想」他球団の移動費と宿泊費はどうするのか
「ファームの場合、地域によってイースタン、ウエスタンとリーグが分かれていますが、その目的のひとつは遠征費用を抑えること。2軍戦の移動で飛行機を使うのは一部の交流戦くらいですが、日ハムが北海道に移転すればイースタン・リーグ全球団が飛行機で遠征することになる。これは各球団にとって大きな負担です」(スポーツ紙記者)
2軍戦は基本的にデーゲームなので球場の入り時間が早く、他球団は前日のうちに北海道に入らなければならない。そうなると飛行機代に加え、宿泊費も発生する。
「プロ野球の場合、球団ごとに航空会社やホテルと法人契約を結んでいるとはいえ、在京球団が北海道に遠征すれば3連戦(3泊)で1人7~10万円はかかる。選手全員が帯同するわけではないですが、コーチ・スタッフを含めると50名ほどでの移動となります。これがシーズンに複数回あるわけですから、1000万円以上出費が増えることになります」(同)
新庄監督は「よその球団はめちゃくちゃ、お金がかかるじゃない」と懸念を示した。北海道へは航空機で移動するため費用の問題を指摘。
日本ハム2軍の「北海道移転構想」他球団の移動費と宿泊費はどうするのか
「ファームの場合、地域によってイースタン、ウエスタンとリーグが分かれていますが、その目的のひとつは遠征費用を抑えること。2軍戦の移動で飛行機を使うのは一部の交流戦くらいですが、日ハムが北海道に移転すればイースタン・リーグ全球団が飛行機で遠征することになる。これは各球団にとって大きな負担です」(スポーツ紙記者)
2軍戦は基本的にデーゲームなので球場の入り時間が早く、他球団は前日のうちに北海道に入らなければならない。そうなると飛行機代に加え、宿泊費も発生する。
「プロ野球の場合、球団ごとに航空会社やホテルと法人契約を結んでいるとはいえ、在京球団が北海道に遠征すれば3連戦(3泊)で1人7~10万円はかかる。選手全員が帯同するわけではないですが、コーチ・スタッフを含めると50名ほどでの移動となります。これがシーズンに複数回あるわけですから、1000万円以上出費が増えることになります」(同)
79 名無しさん@恐縮です :2024/08/31(土) 08:35:50.07 ID:qalw4Dof0
>>65
オイシックスはたまったもんじゃないだろうけど、道内の候補地からするとその1000万円以上×(8-1)が毎年落ちるんだから来て欲しいだろうね
オイシックスはたまったもんじゃないだろうけど、道内の候補地からするとその1000万円以上×(8-1)が毎年落ちるんだから来て欲しいだろうね
76 名無しさん@恐縮です :2024/08/31(土) 08:35:13.99 ID:xrsMpFVZ0
札幌は候補に入ってないのに公表される前に断ってる札幌市長
恥ずかしいよね
恥ずかしいよね
81 名無しさん@恐縮です :2024/08/31(土) 08:37:07.19 ID:TsihgGBj0
おいハムよ鎌ケ谷捨てるのか?
日ハム自体が食肉産業の中央基地としての北海道を大切にしてることはわかる
温暖化考えるとそうなってくるだろう
創業は大阪だけどね
温暖化考えるとそうなってくるだろう
創業は大阪だけどね
638 名無しさん@恐縮です :2024/08/31(土) 14:33:17.76 ID:VTurIM6a0
>>636
創業は徳島だと思う
創業は徳島だと思う
639 名無しさん@恐縮です :2024/08/31(土) 14:35:31.96 ID:ucINOQR20
>>638
思うじゃなくて徳島だよ。
徳島ハムという名前では売れないから日本ハムという名前にした。
思うじゃなくて徳島だよ。
徳島ハムという名前では売れないから日本ハムという名前にした。
640 名無しさん@恐縮です :2024/08/31(土) 14:38:51.01 ID:VTurIM6a0
>>639
ボヤっと知ってた俺と確信を持って知ってたのはあなたとの違い
ボヤっと知ってた俺と確信を持って知ってたのはあなたとの違い
650 名無しさん@恐縮です :2024/08/31(土) 14:49:20.06 ID:5vuKJ3T30
北広の二軍施設なら恵庭か江別だろ
661 名無しさん@恐縮です :2024/08/31(土) 15:03:00.22 ID:M368yvqc0
札幌、江別に住んでたことあり
現在千歳住み
この中なら千歳一択だよ
エスコンと新千歳空港の位置関係から
恵庭か千歳
恵庭と千歳は明らかに積雪量が違う
千歳から一気に減る
空港を千歳に作ったのには訳がある
でも普通に考えてエスコンのすぐ傍(北広)が
一番いいと思うんだけどあえて地域のことも
考えて別の市って言ってるのかな?
現在千歳住み
この中なら千歳一択だよ
エスコンと新千歳空港の位置関係から
恵庭か千歳
恵庭と千歳は明らかに積雪量が違う
千歳から一気に減る
空港を千歳に作ったのには訳がある
でも普通に考えてエスコンのすぐ傍(北広)が
一番いいと思うんだけどあえて地域のことも
考えて別の市って言ってるのかな?
663 名無しさん@恐縮です :2024/08/31(土) 15:07:48.68 ID:PFo4UDfK0
【日本ハム】新庄監督も戸惑う〝二軍移転構想〟は実現するか 各球団は移動費用の増加を懸念
一般的にプロ野球の一軍は飛行機や新幹線での移動が基本だが、二軍は選手、スタッフ共にバス移動が主流。日本ハム二軍が北海道に移転すると、各球団の二軍も飛行機利用が必須となり、この「大原則」が崩れる。各球団はこの費用面の増加を早くも懸念している。
イースタン・リーグに所属するチームのある球団幹部はその実情をこう説明する。
「移動距離も問題になるでしょうが、やはり二軍の球団運営では移動の費用コストを極力抑えることが要求される。二軍の試合では収益が多く見込めないばかりか選手育成の意味合いが強いからです。そうした試合に移動コストがかかる飛行機利用は割に合わないと各球団が考えるのが普通です。本州から北海道へはフェリー移動もありますが、そうなると今度は移動時間の問題も出てくる
一般的にプロ野球の一軍は飛行機や新幹線での移動が基本だが、二軍は選手、スタッフ共にバス移動が主流。日本ハム二軍が北海道に移転すると、各球団の二軍も飛行機利用が必須となり、この「大原則」が崩れる。各球団はこの費用面の増加を早くも懸念している。
イースタン・リーグに所属するチームのある球団幹部はその実情をこう説明する。
「移動距離も問題になるでしょうが、やはり二軍の球団運営では移動の費用コストを極力抑えることが要求される。二軍の試合では収益が多く見込めないばかりか選手育成の意味合いが強いからです。そうした試合に移動コストがかかる飛行機利用は割に合わないと各球団が考えるのが普通です。本州から北海道へはフェリー移動もありますが、そうなると今度は移動時間の問題も出てくる
664 名無しさん@恐縮です :2024/08/31(土) 15:08:05.19 ID:r+j3pzWG0
他のチームの二軍は移動が面倒だな
667 名無しさん@恐縮です :2024/08/31(土) 15:14:01.67 ID:i2oHkoQC0
札幌なんてドームも野球もサッカー無くても観光資源やインバウンド効果でウハウハだろ
恵庭だろうが北広島千歳にしても利用者が兼近落とすのは札幌だし
恵庭だろうが北広島千歳にしても利用者が兼近落とすのは札幌だし
669 警備員[Lv.7] :2024/08/31(土) 15:20:34.98 ID:7hNT3/0B0
それで日ハムから札幌ドームに対する正式な謝罪はあったの?
さすがにやり方がひどいと思った
さすがにやり方がひどいと思った
670 名無しさん@恐縮です :2024/08/31(土) 15:27:42.68 ID:yRmbHmLq0
>>669
しつこいからオープン戦開催してやったじゃん
しつこいからオープン戦開催してやったじゃん
671 名無しさん@恐縮です :2024/08/31(土) 15:35:13.05 ID:k2qTuG1N0
>>670
同じ日になぜかエスコンで二軍戦やってたという
同じ日になぜかエスコンで二軍戦やってたという
679 名無しさん@恐縮です :2024/08/31(土) 15:58:04.23 ID:rPOxEZ/d0
>>671
柿落としの日に新モード発表やったことに対する返礼でしょ
柿落としの日に新モード発表やったことに対する返礼でしょ
681 名無しさん@恐縮です :2024/08/31(土) 16:02:17.59 ID:dQksI8Bu0
>>671
オープン戦のカードを集客率高い阪神戦にしてあげたのにいつまで経ってもネチネチとその文句を言ってるよね
オープン戦のカードを集客率高い阪神戦にしてあげたのにいつまで経ってもネチネチとその文句を言ってるよね
672 名無しさん@恐縮です :2024/08/31(土) 15:38:54.85 ID:Pg9DFYAY0
なんでハムが札幌市に謝罪する必要があるんだ*
683 名無しさん@恐縮です :2024/08/31(土) 16:02:40.30 ID:DmuIGV/o0
二軍の若手のプレイを見るのが好きな日ハムファンはかなり多いと思う
684 名無しさん@恐縮です :2024/08/31(土) 16:02:57.10 ID:vUN74F/00
北海道等の自治体としては呼びたいのかもしれんが
鎌ヶ谷で良いんじゃないかな、立地は良いし2軍が北海道からあっちこっちに遠征は大変だろうし
鎌ヶ谷で良いんじゃないかな、立地は良いし2軍が北海道からあっちこっちに遠征は大変だろうし
686 名無しさん@恐縮です :2024/08/31(土) 16:11:36.61 ID:PcoW7S8+0
関東から移転はないんじゃないか?
691 名無しさん@恐縮です :2024/08/31(土) 16:25:24.12 ID:rfywF86Z0
ホークスが今の場所に移転してから雁の巣は
街の灯が消えたようになってしまって大変だと
聞いたなあ
観戦に来たお客さんが結構お金を落として
くれたそうだ
街の灯が消えたようになってしまって大変だと
聞いたなあ
観戦に来たお客さんが結構お金を落として
くれたそうだ
695 名無しさん@恐縮です :2024/08/31(土) 16:34:31.37 ID:4DfukQWu0
>>691
今の筑後船小屋は古賀誠の地元だからな。
ホークス二軍の筑後船小屋移転は政治的な意味合いが多分にあるんだよな。
今の筑後船小屋は古賀誠の地元だからな。
ホークス二軍の筑後船小屋移転は政治的な意味合いが多分にあるんだよな。
698 名無しさん@恐縮です :2024/08/31(土) 16:41:47.04 ID:wUywiMl30
聞いたこともない市ばかり受け入れて札幌が拒絶してるのが面白い
嫌われすぎだろ
嫌われすぎだろ
718 名無しさん@恐縮です :2024/08/31(土) 17:06:32.70 ID:jRxutvbz0
>>698
キャパがデカくてメジャーな大都市にある立派なハコモノでも
使用するコンテンツがゴミとアクセスの良い立派な施設もゴミ施設となる
札幌ドーム決算
年度 売り上げ 営業利益
2023年 12.71億 ▼6.51億(メインの使用者がサッカークラブ)
・ コロナ禍
2019年 39.72億 △1.88億(メインの使用者がプロ野球)
2018年 36.16億 △3.57億(メインの使用者がプロ野球)
2017年 38.89億 △1.63億(メインの使用者がプロ野球)
2016年 41.43億 △1.65億(メインの使用者がプロ野球)
キャパがデカくてメジャーな大都市にある立派なハコモノでも
使用するコンテンツがゴミとアクセスの良い立派な施設もゴミ施設となる
札幌ドーム決算
年度 売り上げ 営業利益
2023年 12.71億 ▼6.51億(メインの使用者がサッカークラブ)
・ コロナ禍
2019年 39.72億 △1.88億(メインの使用者がプロ野球)
2018年 36.16億 △3.57億(メインの使用者がプロ野球)
2017年 38.89億 △1.63億(メインの使用者がプロ野球)
2016年 41.43億 △1.65億(メインの使用者がプロ野球)
704 警備員[Lv.6][新芽] :2024/08/31(土) 16:47:21.20 ID:auRuZUFX0
札幌はかまってちゃんなのかな
723 名無しさん@恐縮です :2024/08/31(土) 17:15:04.19 ID:IQe54kyL0
>>704
いや関わらないでくれ
いや関わらないでくれ
705 名無しさん@恐縮です :2024/08/31(土) 16:49:55.03 ID:FqjiH7wh0
ハム側「現段階では何も決まっていません。計画といったものでもございません」
エサはばらまいたよ…早い者勝ちだよ…お金は一切出さないからね…
エサはばらまいたよ…早い者勝ちだよ…お金は一切出さないからね…
710 名無しさん@恐縮です :2024/08/31(土) 16:55:48.47 ID:EXfH9KC+0
札幌は頼まれても行かねーよ
733 名無しさん@恐縮です :2024/08/31(土) 17:58:28.29 ID:IQe54kyL0
>>710
頼んでねーしw
頼んでねーしw
717 名無しさん@恐縮です :2024/08/31(土) 17:02:43.88 ID:ucINOQR20
まあ、なんにせよ2軍の北海道移転は良い事だ。
真の道民球団がようやく完成する。
真の道民球団がようやく完成する。
721 名無しさん@恐縮です :2024/08/31(土) 17:11:30.90 ID:YqaCdM++0
平均気温みたら5月でようやく10度超えるかレベルで、10月にはあやしくなる
大谷はオフシーズンずっとドジャスタジアムでリハビリやってが、北海道じゃ無理だろうw
大谷はオフシーズンずっとドジャスタジアムでリハビリやってが、北海道じゃ無理だろうw
722 名無しさん@恐縮です :2024/08/31(土) 17:14:21.56 ID:IQe54kyL0
千歳で良いだろ
732 名無しさん@恐縮です :2024/08/31(土) 17:57:27.03 ID:8TQPXItW0
2軍は東西で分けてなるべく移動を減らそうとしてるのに北海道とか迷惑だわ
736 名無しさん@恐縮です :2024/08/31(土) 18:09:01.13
二軍だったら前乗りして一泊とかは出来ないだろうな
738 名無しさん@恐縮です :2024/08/31(土) 18:21:27.71 ID:q+Heavg30
ハム側は何も言っていないのか
立候補している所はともかく、札幌の先回り辞退はジンワリ来る
立候補している所はともかく、札幌の先回り辞退はジンワリ来る
740 名無しさん@恐縮です :2024/08/31(土) 18:41:24.80 ID:kXygyx9T0
札幌は考えてねーよw
741 名無しさん@恐縮です :2024/08/31(土) 18:44:29.16 ID:Gw75PJo40
一軍と同じでいいんじゃね?
744 ころころ :2024/08/31(土) 19:47:10.19
二軍は調整の場でもあるのに
過酷な移動スケジュールになるのは本末転倒
過酷な移動スケジュールになるのは本末転倒
748 名無しさん@恐縮です :2024/08/31(土) 20:08:13.34 ID:q+Heavg30
仮に移転が決まったとして実行は2,3年後だろうし、その時にオイシックスやくふうハヤテがどんな感じなのかは読めないな
757 名無しさん@恐縮です :2024/08/31(土) 20:26:11.50 ID:q+Heavg30
基本的には駅近いよりは駐車場広い方がまだ便利そう
マニア客の交通の便自体、それほど重視する要素でもないと思うけども
遊びに行ったりタニマチが通ってくるのに不便なくらいの方が良いというのも一理あるしな
マニア客の交通の便自体、それほど重視する要素でもないと思うけども
遊びに行ったりタニマチが通ってくるのに不便なくらいの方が良いというのも一理あるしな
758 名無しさん@恐縮です :2024/08/31(土) 20:37:25.04 ID:9/JAjNeU0
千歳レラ跡地で良くね?
759 名無しさん@恐縮です :2024/08/31(土) 20:39:06.61 ID:FEW7iUk80
大和なんちゃらドームって名前使ってる奴誰もいないなw
760 名無しさん@恐縮です :2024/08/31(土) 20:46:12.51 ID:IdGmAkj90
札幌市はハム利用して円山改修しようと思わんのか
いくらなんでもボロすぎだし動線も*過ぎ
いくらなんでもボロすぎだし動線も*過ぎ
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1725058265
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